Тарас Самборский: «Я кулик на своём болоте»

В его состав входят новостной портал siapress.ru, ежедневная газета «Новый Город», бесплатное издание «Седьмой Этаж», радиостанции «Ретро FM Сургут», «Европа плюс Югра», телеканал «ТНТ-Сургут», почтовое агентство «СеверПечать». Наши коллеги из окружного информационного агентства Югра-Информ взяли интервью у руководителя холдинга Тараса Самборского.

— У каждого более-менее заметного СМИ в нашем регионе сложился определенный имидж. Кого-то считают вальяжным неповоротливым пенсионером, кого-то — отмороженным «гопником». По вашему мнению, каков имидж СИА-Пресс? Как бы вы охарактеризовали свое детище?

— Ну, мы, конечно, не гопники. И мы не отмороженные. Вообще такое определение вряд ли справедливо к оценке любого СМИ. Так же, как считать какую-то редакцию неповоротливым пенсионером. Если ты гопник или неповоротливый пенсионер, то в любом случае не журналист. Редакция СИА-Пресс, раз мы о ней говорим, это редакция все-таки респектабельного СМИ. Мы не цепные псы, которые набрасываются на своих информационных жертв. Мы, безусловно, пристрастны, мы громкоголосы. Мы цепляемся ко многому, что другим редакция может показаться малоинтересным.

Местный продукт — самый сильный

— Большинство успешных СМИ со временем начинает стремиться к экспансии за пределы своего города и региона. А вот у СИА-Пресс таких устремлений не наблюдается. Вы считаете, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе?

— Я сторонник маркетинговой теории о том, что самые сильные позиции в рынке — у местного продукта. Поэтому, если хотите, я кулик на своем болоте. Или первый в своей деревне. Многолетние исследования, кстати, подтверждают, что бренд «Новый Город» — один из сильнейших в Сургуте, лидер по степени узнаваемости и степени доверия к нему потребителей. Эта газета уже давно больше, чем просто газета в Сургуте, и не только в Сургуте. Это, безусловно, одно из ведущих региональных политических медиа, хотя чисто формально это всего лишь сургутская городская газета.

Мы, конечно, думали о развитии путем экспансии бизнеса за пределы Сургута и Югры. Это очень сложное решение — выйти за границы своего привычного рынка. В нашей отрасли, и особенно по линии нашей специализации (мы производим новостные печатные медиа), такое расширение тем более сопряжено со многими рисками. Первый риск: построить редакцию новостного СМИ в другом городе неимоверно трудно; это проблема квалифицированных кадров, проблема восприимчивости рынка к новому продукту. Отсюда возникает второй риск: даже если я сделаю редакцию, наладить подписку на газету вполне может не получиться. Газет с подписными реальными тиражами ведь не так много в стране. В регионах — особенно.

Проблема распространения новостной газеты — это очень больной вопрос в нашей стране. В Сургуте, за много лет напряженной работы, мы ее решили. Но в той же Тюмени, где мы почти год издавали «НГ» на базе созданной местной редакции, не смогли, а ежедневная газета без гарантированной доставки не соберет подписку. Наконец, новостное медиа — это всегда политические риски для издателя или владельца в нашей стране. Если создаваемое новостное СМИ — это не продукт властей или аффилированных с ними структур, то оно всегда будет восприниматься властями же как чужеродное тело. А значит, и многими рекламодателями. У нас есть опыт встречи со всеми вышеперечисленными рисками: мы издавали «Новый Город» почти год в Ханты-Мансийске и Тюмени, в разное время, разными редакциями.

В Хантах мы провели успешную подписную кампанию (это был, по-моему, конец 2000 года), но не смогли забрать рекламный рынок. В Тюмени столкнулись с диктатом рекламодателей, требующих от нас «черного пиара» против конкурентов, чем мы никогда не занимались. Власти ни там, ни там нам не мешали, но очень многие ключевые рекламодатели не готовы были уйти к нам, если мы «не ляжем под чиновников». По сумме всех издержек и бизнес-рисков мы решили свернуть оба проекта.

Мне тоже поступало предложение...

Я лично уверен, что развитие региональных и тем более местных издательских домов, специализирующихся на новостях, в условиях российской специфики возможно либо на кредитные деньги (что вообще-то невозможно, потому что банки не понимают нашу сферу), либо на деньги политические.

У всех на слуху громкая история с нашими коллегами из Ура.ру. Я нахожу в ней, при всем уважении к коллегам как к высоким профессионалам, закономерное следствие тех противоречий, к которым рано или поздно привела бы совершённая владельцем редакции и одним из ее коммерческих и политических клиентов, группой Бикова-Боброва, сделка по продаже контрольного пакета компании. Аксана Панова, вероятно, пойдя на эту сделку с одним из крупных заказчиков Ура.ру, думала о развитии агентства, выводе его на федеральный уровень. Возможно, партнер предлагал и гарантировал ей некое политическое прикрытие или закрытие каких-то бизнес-рисков. Сумма сделки, которая называется, мне кажется немаленькой. И вот случился этот громкий конфликт, который, вероятно, закончится уходом Пановой из агентства и созданием нового продукта.

Мне тоже поступали подобные предложения. Это было несколько лет назад, некоторые детали можно сегодня рассказать. Предложения поступали, разумеется, от очень серьезных игроков, и разговоры со мной велись недетские. Мне предлагали и развитие компании, и должности, в том числе в системе госуправления, и контракты, и решение всех политических проблем (а тогда я был в фазе острейшего конфликта с мэром Сургута, да как бы и губернатор Югры не очень меня жаловал)… Это был очень большой соблазн — взять политические деньги и одним махом решить множество проблем в бизнесе. Но… Наверное, во мне победило чувство собственника: маленькое, но мое.

— Современные подходы к журналистике отрицают такую функцию, как пропаганда и агитация. Вы разделяете точку зрения, что СМИ должны только информировать аудиторию?

— Ну, если масс-медиа будут давать одни новости без комментариев, без аналитики, без объяснения сути событий, без авторских точек зрения, они потеряют аудитории. Как вы себе представляете в современном информационном потоке разобраться в новостях, сложить их в целостную картину? Рядовой человек не в состоянии этого сделать, это не каждому-то редактору под силу. А как новости не просто собрать, а еще и распределить по степени важности, как не пропустить информационный повод? А как актуальной новостной повестке дать объяснение в виде комментариев, которые тоже нужно где-то как-то собрать? Это же титанический редакционный труд, и он направлен не на голое информирование, а на объяснение, расшифровку новостей.Поэтому, когда говорят: редакции умрут, люди сами будут искать информацию в Интернете, — не верьте! Люди не в состоянии из найденной голой информации понять причинно-следственные связи событий. Люди сойдут с ума, если у них не будет доступа к концентрированным источникам информации, обеспечивающим качественный контент. У каждого потребителя своя потребность в том или ином контенте: кто-то сидит в порносайтах, кто-то читает научные конференции МГУ, кто-то живет в ЖЖ.

Так что я апологет как раз такой функции СМИ, как пропаганда и агитация, а не только информирование. Только под агитацией я понимаю не панегирические тексты во славу тех или иных заказчиков (властей, например), а проповедование ценностей, важных для редакции. У каждой редакции свои ценности. «Эхо Москвы» — это свобода слова, возведенная в абсолют, когда трибуна для высказывания предоставляется каждой идеологии, каждой точке зрения (мне лично очень импонирует такая редакционная политика). У «Ведомостей» — пропаганда, если не навязывание, либеральной идеологии в жизнеустройстве и экономике, при этом на высочайшем профессиональном уровне. «АиФ» — это защита и пропаганда интересов среднего класса. Программа «Время» — пропаганда и апологетика правящего класса, то есть чиновников и силовиков. Ну, и так далее.

Главные ценности СМИ

Так и с редакционной политикой СИА-Пресс. Мы, еще раз, — местная региональная редакция, обслуживающая информационные запросы соответствующей аудитории. Эта аудитория разношерстная. У газеты «Новый Город» — это средний класс в возрасте от 35 до 70 лет, но социально и экономически активные люди. У портала siapress.ru аудитория смещается повыше: это тот же средний класс, но уже представляющий малый и средний бизнес, топ-менеджеров компаний, чиновников, интеллигенцию. Оба эти СМИ проповедуют ценности, близкие аудиториям: свобода слова, свобода личности, пропаганда порядка — в городе, в производстве, в быту, в окружающей среде. Мы местные, даже местечковые СМИ, поэтому в информационном запросе нашей аудитории всё — от действий губернатора до помойки в таком-то дворе…

При этом, безусловно, мы как высокая информационная трибуна сильно влияем на многие процессы, происходящие вокруг нас. Но надо понимать нашу принципиальную позицию: мы СМИ влияния не потому, что нам хочется воздействовать на те или иные процессы в каких-то своих интересах, например я как владелец или редактор засобирался в Думу (меня это совершенно не интересовало никогда), а потому, что мы удовлетворяем актуальный запрос нашей аудитории.

Вот вам свежий пример из нашей профессиональной практики. 19 октября в Сургуте произошло чрезвычайное, непостижимое, из ряда вон выходящее происшествие: при исполнении служебных обязанностей посреди белого дня азербайджанец застрелил двух чиновников городской администрации. (В скобках замечу, что мы одна из редких редакций в регионе, которая на протяжении длительного времени ставит перед обществом и властями проблему межнациональных отношений; мы видим эту проблему как тяжелейшую, нерешаемую и грозящую непредвиденными последствиями).

Так вот, казалось бы: совершено страшное преступление, и независимо от национальностей оно должно быть самым квалифицированным образом раскрыто. И с чем же столкнулись сургутяне? Активные защитники убийцы стали распространять по городу версию о том, что предприниматель-убийца защищался, и эти чиновники были вымогателями взятки. Версия, положенная на повальную ненависть населения к чиновникам, быстро распространилась в городе. Многие встали на сторону убийцы.

Мы, редакция «НГ» и СИА-Пресс, в своих редакционных статьях поставили перед читателями проблему: неужели коррупционеров в России стали убивать?! Что-то незаметно, чтобы в стране отстреливали взяточников. Как раз наоборот, у них все благополучно… Иными словами, мы призвали нашу аудиторию задуматься: почему явное преступление обществом фактически оправдывается только потому, что это преступление направлено против чиновников?! Которые к тому же мертвые, то есть не в состоянии оправдаться?

Да, мы, безусловно, в данном случае пропагандировали определенную точку зрения. Более того, мы это делали наверняка против позиции существенной части нашей аудитории. Сила профессиональной редакции в том (и задача!), чтобы уметь не только соответствовать информационным запросам своей аудитории, но и спорить с этой аудиторией. Пропаганда ли это? Да. Профессионализм ли это? Да в квадрате!

Пять критериев СИА-Пресс

— Какие особенные требования вы предъявляете к журналистам? Какими качествами, на ваш взгляд, должен обладать журналист СИА-Пресс?

— Я просто перечислю профессиональные критерии творчества журналиста нашей редакции. Не боюсь, что их смогут использовать наши коллеги-конкуренты: я, в общем-то, за развитие профессионального цеха. Итак, каждый текст нашего журналиста должен отвечать пяти основным критериям (мы это так и называем: пять критериев СИА-Пресс). Актуальность. Эксклюзивность. Оперативность. Авторский стиль. Грамотность.

Что еще можно добавить? Пишите по этим критериям, и вы будете хорошим журналистом. Я бы, может, добавил еще совет своего отца, полученный мной когда-то в детстве: читай все, что можешь читать, — книги, газеты, журналы, инструкции. Я как получивший практическую пользу от выполнения этого нехитрого совета настаиваю: читайте как можно больше! Следите за газетами — там темп, там стиль, там злоба дня.

К сожалению, современные люди читают очень мало. Журналисты в том числе. Отсюда поверхностность многих из них. Для моей редакции это тоже проблема, не скрою. По-настоящему умных, глубоких людей, в том числе в нашем цехе, немного. Прям как по Путину: после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем. Люди интеллектуально мельчают. Это прямое следствие разрушения в стране качественной средней и профессиональной школы. Подготовленных к работе специалистов практически нет. Это сильно тормозит развитие нашей отрасли. Ищем талантливых людей, забираем, воспитываем, учим. Очень трудный процесс.

— Интересно, а каковы ваши собственные политические убеждения — вы «правый», «левый», «центрист», либерал, демократ? Согласитесь, сегодня трудно остаться вне политики? На политические митинги когда-либо ходили?

— Отвечу с простого: на последний митинг я ходил, когда умер очередной генсек Черненко, то есть еще в школе. После этого как-то не митинговалось.

Вне политики, согласен, оставаться, особенно в нашей профессии, невозможно. С одной стороны, имея многолетний стаж журналиста и политолога, я просто обязан профессионально оценивать власть и ее действия. И часто это делаю просто на автомате, то есть в политику погружён перманентно. С другой… Так осточертело жить политикой, когда у тебя дефицит общения с женой, детьми, друзьями… Я искренне хотел бы отдалиться от политики вне работы. И многое для этого делаю. Я в 18-00 закрываю для себя рабочий день и вместе с ним всякую политику. Все! С этого времени — только личная жизнь.

Насчет моих политических предпочтений… Когда-то я создавал в Сургуте отделение СПС, вероятно, это как-то характеризует меня. Сегодня я бы за СПС не проголосовал. Тоже, вероятно, о чем-то говорит. Я никогда не голосовал за партию власти, но и не симпатизирую коммунистам. Мне вообще как представителю так называе-мого креативного среднего класса трудно на политическом небосклоне найти удовлетворяющую мои запросы партию или силу. 

Я — не мать Тереза!

— Кого у вас больше — друзей или недоброжелателей? Уважаете ли вы своих врагов и насколько они могущественны?

— Людей, которые меня не любят, думаю, больше. Я не обольщаюсь на этот счет, что, кстати, помогает мне в жизни. Врагов, конечно, больше, я же не мать Тереза. Многие не любят меня за то, что я не ползаю перед ними на карачках. Многие — за то, что не позволяю ползать на карачках перед собой.

— Есть ли у вас профессиональная мечта — например, возглавить пресс-службу администрации президента, взять интервью у Папы Римского, снять репортаж с Эвереста? Что для вас может стать вашей Вершиной?

— Свою профессиональную мечту я связываю не с собой, а с моими журналистами. Я бы очень хотел, чтобы они или кто-то из них вырос в профессии до таких высот, которые бы обеспечили общественное и профессиональное признание. Я хотел бы таким журналистом через много лет, когда отойду от дел, гордиться как своим учеником. Воспитать ученика и продолжателя твоих традиций в любимой профессии — это и есть моя профессиональная мечта. Я чту дела и память своих наставников. Я мечтаю о том, чтобы и ко мне, и моему творческому наследству кто-то отнесся с уважением.

А взять интервью у Папы Римского… Я никогда не брал интервью у шишек. Статусных персонажей не должен интервьюировать начальник редакции. Смешно смотреть, как Эрнст беседует с Медведевым, какое это ж интервью? Это карикатура.

С мэром, с губернаторами, с олигархами, со звездами шоу-бизнеса — со всеми у нас в СИА-Пресс разговаривают журналисты, я даже не вмешиваюсь. Если Дмитрий Щеглов поговорил с главой Сургута (он с ним общается, кстати, раз пять в неделю; для примера — я три-четыре раза в год), то я даже текст не читаю — полностью верю автору. Если Олег Владимиров полетел к Герману Хану (время на подготовку интервью — ночь, между двумя перелетами Кипр — Минск — Москва), то я даже не волнуюсь за качество разговора.

В администрацию президента я бы тоже не пошел. Какая это мечта — быть чиновником?!

— Как вы относитесь к власти? Пытаетесь выстроить взаимовыгодные отношения или считаете, что СМИ и власть всегда оппоненты?

— Не скрою, я очень много размышлял о своих отношениях с властью. Потому что власть и пресса — это, конечно, антагонисты по определению. Но они и существуют вместе, они неразрывны, потому что и пресса, и власть непосредственным образом влияют на формирование общества, на развитие политической культуры. При этом у каждой в этом процессе своя задача.

И для меня это соприкосновение с властью всегда являлось (и является) таким когнитивным диссонансом. С одной стороны, я не строю свой бизнес на власти, достаточно посмотреть наш баланс за любой год из прожитых СИА-Пресс двадцати: там никогда не было определяющих нашу экономику бюджетных денег. В заказах, тендерах участвовали, но как субъект рынка, а не придаток информационного департамента. И это всегда позволяло нам держаться по отношению к власти собственной, некомплиментарной позиции. Эта позиция, кстати, всегда открытая: мы критикуем управленческие решения и действия власти, но не лезем в сауны чиновников, их счета, их дома, не вылавливаем их любовниц…

С другой, влиятельные СМИ и их руководители не могут совсем абстрагироваться от власти. Писать про власть и критиковать ее — это наш журналистский долг, но обеспечивать тем же журналистам доступ к источнику информации (а представители власти — это очень серьезный источник информации, особенно на неофициальном уровне) — это тоже мой долг как редактора и издателя. И я обеспечиваю журналистов этой информацией и этими контактами. Это эксклюзивные профессиональные вещи, которые умный редактор должен уметь делать, не подкладываясь под чиновников.

И тем не менее я не могу отрицать того факта, что на старте своей карьеры в медиабизнесе я был близок к власти, это была интересная для меня практика. Возможно, даже необходимая. Мои критики часто ставят это в упрек мне, хотя забывают, что я в свое время порвал все подчиненные отношения с властью, отказался от бюджетного финансирования, попал под беспрецедентную многолетнюю обструкцию сургутских и югорских властей.

Без единого бюджетного рубля

Короче, почти 20 лет назад газета «Новый Город» создавалась исключительно мной без единого бюджетного рубля, но — с сильной поддержкой тогдашнего сургутского мэра А.Сидорова. Много лет мы были с ним в достаточно близких отношениях, он доверял мне, мы были его медийным партнером. Отношения никогда не строились на деньгах, вернее, я никогда не работал с властью ради денег, хотя и зарабатывал на контрактах с ней. Мне, молодому предпринимателю в медиабизнесе, конечно, импонировало и даже льстило то, что мое мнение интересно политикам, со мной разговаривают, допускают в свой круг. Ну а как? Понятно, что интерес ко мне — это интерес к моим информационным возможностям, с этого и начиналось, естественно, любое знакомство. Но часто оно перерастало в общение более содержательное, неформальное. Тем более что СИА-Пресс всегда выделялся каким-то профессиональным выпендрежом, что ли.

Знаете, как с нами познакомился Сергей Собянин? 94-й год. Он в Сургуте по делам. С СИА-Пресс он общался только заочно: на заседаниях окружной Думы, по телефону в виде интервью… Тут звонит и просит: можно посмотреть вашу редакцию? О чем базар, конечно! Приехал, сам поднялся на лифте (мы тогда сидели на нашем знаменитом седьмом этаже бывшего медучилища), мы быстренько собрали на круг журналистов, пообщались с ним, впечатлили его разговором, молодостью и, как он потом сказал, непохожестью на остальных. Нормальное общение, и если ты готов его развивать (а профессиональная редакция должна развивать свои политические контакты), конечно, развивай.

Полный текст интервью смотри здесь.